玩家不会忠于单一应用，但只要拥有正确的数据和策略，你就能让他们始终记住你（并掏钱购买）。
为什么你应该听
留任并非支线任务，而是主线剧情。.
在移动应用营销中，获取用户只是第一步。你付费获取了用户，但如何赢得他们的下一次会话以及之后的每一次会话才是真正提升广告支出回报率（ROAS）的关键所在。.
这正是我们在最新一期 Pocket Gamer 播客节目中探讨的内容。 Aman Sareen （Aarki 首席执行官） 弗朗索瓦·达乌德 （Eyeball Games首席营销官；前Ludia/Jam City执行副总裁）解读Aarki最新报告的洞见 保留雷达 报告并展示如何追踪用户在跳转到其他应用后的行为，然后如何有效地将他们拉回来。您将听到关于用户行为的真实数据。 游戏之外, 制定更智能的营销策略，以及为什么将人工智能与人类直觉相结合比以往任何时候都更加重要。.
无论你负责用户获取、增长还是留存，这都是一堂关于如何构建工具的大师级课程。 长期 ROAS 在一个用户注意力比以往任何时候都更加分散（也更加宝贵）的世界里。.
三大要点
- 留存成本比获客成本低 90%，但仍未得到充分利用。.
营销人员如果只追求新用户，就会错失很多赚钱的机会。. 结合 UA + RT 可以通过以下方式提高留存率 40% 并大幅提高您的投资回报率。. - 球员不会一直待在原地，但数据可以告诉你他们会去哪里。.
益智游戏玩家 + 电子商务？是的，他们有合作。 60% 重叠！ 了解你的球员在哪里 应用跳跃 让你创作出更智能的创意作品，打造更优秀的产品。 重新定位 营销活动，以及开放的惊喜客户获取渠道。. - 创意 × 情境 × 人工智能
广告与应用类别匹配 参与度提高了三倍 在我们的测试中，将监督式人工智能（即智能人工监督）添加到人工智能驱动的目标定位中，学习曲线会更快趋于平缓，每次都优于盲目撒网式攻击。.
成绩单
布莱恩·巴格洛： [00:00:00]
大家好，欢迎回到 Pocket Gamer Podcast，我是主持人 Brian Baglow，另一位主持人是记者、作家兼资深记者 Peggy Anne Salz。你好，Peggy，很高兴再次见到你。.
佩吉： 谢谢你，布莱恩。见到你也很开心，因为我知道你正在努力筹备几个非常有趣的活动，我们之后会听到更多消息，而我马上也要去参加另一个活动。.
总之，嗯，留存率是关键，它让全世界都在热议。这就是我们今天要讨论的内容[00:00:30]。.
布莱恩·巴格洛： 就像我们从很多人那里听到的那样，重要的不仅仅是用户获取，还有如何留住用户？
佩吉： 但我们不仅仅关注它为何重要。我们还在研究数据，这些数据将展示如何更全面地看待“我正在获取哪些用户？”、“我如何留住他们？”、“我如何重新吸引他们？”以及“应用程序”等问题。布莱恩，非常重要的一点是，用户在游戏之外使用的应用程序也至关重要。.
所以[00:01:00]这也非常令人兴奋，因为我们总是想着如何在游戏中获取用户、获取玩家，并让他们留在游戏中，但是，嗯，了解他们在游戏外的状态也很有帮助。.
今天我们邀请到两位行业领袖来讨论这个问题，他们将分享我刚才提到的报告中的主要结论和建议，同时也会谈到玩家们花费时间的其他应用程序。.
所以我们有，也许[00:01:30]当我提到你的时候，请你举手，,
我请到了弗朗索瓦·达乌德，他是Eyeball Games的首席营销官。很高兴你能来。我和弗朗索瓦在准备工作和一些交谈中都发现，你确实非常和蔼可亲。所以，别有压力。.
弗朗索瓦·达乌德： 正确。正确。谢谢。.
很高兴来到这里。你知道，嗯，我很久以前就认识我老婆了，所以从来没用过网上交友软件，但说实话，那本来会是我的用户名。一切都准备好了，然后我就遇到了她，[00:02:00] 所以就没用上。我肯定它肯定很棒。.
布莱恩·巴格洛： 佩吉，我觉得这期播客和我们原计划的很不一样。.
佩吉： 我也这么认为。不过我们请到了这么多优秀的嘉宾，也进行了这么精彩的讨论。我就不多说了。当然，我们还有Aarki的首席执行官Aman Sareen。Aman，我们不会说你像法式吐司一样甜，但我们该怎么形容你呢？
阿曼·萨林： 呃，谢谢佩吉和布莱恩邀请我。呃，你们知道吗？
我们，[00:02:30] 可以继续专注于弗朗索瓦。所以我叫他我的法棍面包。怎么样？
布莱恩·巴格洛： 太好了。这倒是个可能。我感觉，我感觉，我感觉我们之间会建立起一段美好的友谊。嗯，欢迎各位先生。.
阿曼·萨林： 谢谢。谢谢。.
布莱恩·巴格洛： 再说一遍，佩吉，这比我们过去经历的一些剧集要温暖得多。.
好了，先生们，在我们正式开始之前先听我说几句，很高兴你们两位能来。嗯，我想先了解一下你们两位，因为我真的很好奇。好的。法式吐司，法棍面包。这里面肯定有很多故事。嗯，弗朗索瓦，回到你，你在手机游戏领域已经耕耘了超过16年，打造了像《侏罗纪世界：进化》这样的热门游戏，现在负责Eyeball Games的营销工作。.
而且我相信你现在正在开发全球下载量最高的手机台球游戏。是这样吗？
弗朗索瓦·达乌德： 没错。是的。我在蒙特利尔的 Ludia 工作了 14 年。说来也巧，事情发生得很快，[00:03:30] 对吧？Ludia 被分拆了，卖给了 Jam City，大概几个月前吧。所以我现在也在和他们合作，帮助他们重建出版和营销部门。.
那边非常忙。另外，是的，过去两年我一直在和 Eyeball Games 合作。他们一直在开发一款非常棒的游戏——《台球大师》（Pool Masters）。在我看来，它真的重新定义了移动台球游戏类型，因为它的真实度非常高。.
这物理效果，简直，简直是[00:04:00]超乎想象。而且还有一些非常有趣的调整。嗯，他们已经和洛杉矶一些最大的电影公司合作，进行了一些很棒的品牌整合。第一个合作伙伴，也是最大的合作伙伴是NBC环球，第一个品牌整合项目将是《驯龙高手》。,
想象一下，把《驯龙高手》里的球杆、皮肤、表情符号等等元素，和一款超棒的台球游戏结合起来。我们超级兴奋！嗯，没错。所以，这就是我们最近一直在开发的游戏。.
布莱恩·巴格洛： [00:04:30] 太棒了。欢迎加入。非常感谢。.
佩吉： Aman，你现在在旧金山，嗯，是的，这不仅在 Aarki 很有趣，在你的生活中，这种生活平衡也很有趣，因为，嗯，你正在创建一家公司，而且你还在运营它，听起来就像一个动物园。.
阿曼·萨林： 所以，你看，嗯，是的，我们正在，你知道，我们正在打造 Aarki，嗯，所以[00:05:00] Aarki 是一个移动营销平台，它百分之百基于机器学习和人工智能构建。嗯，我们的目标很简单。.
嗯，我们百分之百专注于广告支出回报率（ROAS）。ROAS是我们一切工作的重中之重，我们的目标是帮助像Francois这样的移动营销人员获取新用户，并在整个用户旅程中留住他们。所以我们是一个全渠道营销平台。像我们这样的公司其实很少，因为要同时做好这两件事非常困难。我认为大多数公司要么专注于用户获取，要么专注于再营销。.
我们恰好两者都做[00:05:30]，而且我们以非常注重隐私的方式进行。你知道，我们一直关注的是如何确保我们面向未来进行建设？如果你展望未来，未来将会是一个高度重视隐私的时代。.
没错。苹果正在做的事情，谷歌据说会在未来几个季度或几年内发布什么（这取决于你问谁），嗯，我认为，客户，或者应该说是用户隐私，以及是否能够访问用户数据，将会至关重要。我们如何使用这些信号，同时又不违反这些大公司制定的任何隐私政策，对我们来说至关重要。.
这就是我们在Aarki正在做的事情。你知道，有趣的是，这并非我第一次涉足效果营销。早在2012年，我就搭建了第一个效果营销DSP平台，那可是几十年前的事了。当时我发誓再也不做效果营销了。结果呢，你看，我们又回到了这里。
[00:06:30] 嗯哼。又来了。就像个坏习惯，你知道，总是反复出现。
佩吉： 我们知道你创建了 Aarki，Aarki 将会谈到它，但是，嗯，是的，我想你正在创建，嗯，我当时在那里。.
看到一些关于鸡的内容。我理解对吗？
阿曼·萨林： 是的。是的，你说得对。你说得对。呃，佩吉。你知道，这其实是我的家庭办公室，如果我能把摄像头转一下，你就会看到一个小鸡舍。呃，好的。你知道，人们总是说我住在农场里，[00:07:00] 虽然我住在离旧金山大约20英里的地方，稍微偏东一点。.
呃，我的孩子、我妻子都喜欢动物。我也喜欢动物。所以我们养的动物多得数不清。我们有，我想，呃，两条狗，都是体型很大的狗，还有两只兔子。呃，我们以前也养过山羊，但是我们家地方不够大，所以我们不得不给它们找个新家，但是，现在我们大概有十多只鸡，而且还在增加。.
所以如果有人需要鸡蛋，就知道该去哪里找了。.
布莱恩·巴格洛： 很高兴你们两位都能加入，而且[00:07:30]我，我完全理解。.
你可能看不清，但如果我把屏幕翻过来，你会看到我这里有一只拉布拉多犬。它正在后花园里晒太阳睡觉。所以，你知道，这可能不太适合养鸡，但我感觉这让我们这期节目呈现出一种非常温馨、个人化的氛围。.
佩吉： 我们有的。我的意思是，我还可以把我的两只猫也带来，那样我们就万事俱备了。.
嗯，你知道，我们通常会说，在某个时候，布莱恩，你知道，我们希望他们能回来再来一次，我想。我想我们确实希望如此，但是。[00:08:00] 我想，双关语，因为那就是我，对吧？双关语。因为pg.biz也刚刚报道了Aarki的新专辑也叫《Encore》。所以我想跟大家更新一下这个消息。.
您已经向我们介绍了这家公司，但是，呃，Encore是什么？它是为了解决什么问题而建立的？这，这到底是什么？
阿曼·萨林： 所以，Encore是我们新的AI平台，或者很多人会称之为机器学习引擎。我觉得现在这些术语已经可以互换使用了。嗯，Encore的核心是我们新的深度神经网络（DNN）。.
我们以前确实有过这样的经历，你知道，Aarki去年五月在MAU大会上就推出过DNN，Peggy你也参与了。没错。嗯，之后我们一直在改进我们的模型基础设施以及我们评估用户和各种模型的方式。所以，在过去几年里，我们已经推出了一系列新的AI模型。.
嗯，我们把这些统称为“Encore”。Encore 的功能包括以下几个方面，对吧？正如我刚才所说，我们是一个全渠道营销平台。但这次我们尤其注重以隐私为中心的方式，尤其是在 iOS 平台上获取用户。因此，我们针对 SKAN 开发了一些非常复杂的算法，以及如何让 SKAN 的回传机制正常工作，从而使我们的机器学习算法能够最大限度地利用客户的媒体支出。.
你知道，归根结底，Encore 的目标是减少媒体和支出浪费，对吧？比如[00:09:30] 如何确保用户留在你这里，而不是被其他竞争游戏或应用挖走？,
佩吉： 过渡得真好。因为这又把我们带回到了刚才的话题，嗯……Aarki 的留存雷达正是用来分析这个问题的，你知道，就是当玩家不在你的游戏里时，他们都去哪儿了？所以，弗朗索瓦，你在准备阶段提到，你发现传统的目标锁定往往就像蒙着眼睛扔飞镖一样，你知道，嗯，是的。.
这份报告改变了什么？.
弗朗索瓦·达乌德： 所以我认为它分为三个部分：创意、媒体购买和分析。.
很多时候，当你关注媒体购买时，大家都会说，好吧，这已经商品化了，都是套利，而且每个人都知道各种技巧，对吧？嗯。这在某种程度上是对的，但是当你看到像Aman和Aarki那样的报告出来时，事情就变得非常有趣了。因为你总是会尝试跳出固有思维模式，比如，我可以在哪里找到这些用户？
对吧？嗯，我以前无数次想过，好吧，我们在其他游戏里也投放广告。没错，我们在社交媒体上也投放广告，但除此之外我们还能在哪里投放广告呢？我们做了很多假设。你的确掌握了一些信息，一些关于用户好感度的零碎信息，但这些信息并没有被整合起来。.
就像我们在Aarki看到的这份报告一样。它确实能让你跳出固有思维模式，让你能够预测用户会在你的应用之间跳转到其他应用。.
所以，能够预测用户下一步会去哪里，嗯，这让我可以定制个性化信息，并把握时机重新吸引用户，嗯嗯。知道他或她下一步会去哪里。没错。所以这非常有价值，但它不仅对重新吸引用户有价值，我认为对新用户获取也很有价值。.
对。所以，如果我发现某种类型的游戏（我也打算发布）与某些类型的应用有相似之处，嗯，而且我知道这类游戏的用户会使用[00:11:30]这类应用。那么，我就会在这些应用上投放广告，以抢占市场份额。对。所以我很喜欢它就像一个数据库，对吧？
嗯。而且操作起来也很容易，比起猜测，你会对结果更有信心。,
嗯，再说一遍，这份报告，你们的数据真的非常清晰、易于管理，行动号召也很简单，都是唾手可得的成果。而且，这是我第一次看到这样的报告，它真正跳出了我们典型的生态系统进行思考。,
布莱恩·巴格洛： 所以，如果可以的话，我会抓住这个机会。阿门。所以，我认为应该给人们提供一些见解，消除猜测，并提供背景信息。因为这个行业往往相当封闭，你知道，游戏就是一切。我想这背后有历史原因，但移动领域并非如此运作。.
那么，这份报告的动机是什么？您能否为我们详细介绍一下您使用了哪些方法，以及整个过程是如何完成的？
阿曼·萨林： 它最初其实是一个内部工具。所以我们想了解的是用户路径，比如用户如何进入和退出某个类别，然后是具体的应用程序本身（如果它们足够大的话）。嗯。我们想了解的是，用户是如何开始他们的旅程，最终成为某个特定类别的用户的？
然后，当他们离开那个应用之后会发生什么呢？[00:13:00] 对吧？这就是我们想要了解的。我们想了解的原因有两个。首先，显然是为了指导我们的目标定位策略，比如当我们获取新用户或找到已经流失的现有用户，并将他们重新吸引回他们之前使用的那个应用时。.
其次，如何制作情境创意？这种创意比随意投放广告、盲目撒网要强大得多。虽然机器学习也能起到作用，但耗时很长，而且[00:13:30] 也可能引起很多用户的反感，嗯，可以说是有点不愉快，对吧？比如，用户有时可能不喜欢他们看到的广告情境。.
嗯，这就是我的初衷。然后我意识到，尤其是在北美，我们认为营销人员的教育水平以及对再营销和客户留存的重视程度都相当低，对吧？与欧洲、中东和非洲地区相比，北美地区的相关指标明显偏低。.
嗯，所以我们就想，好吧，我们现在该如何[00:14:00]呃，把它作为一个教育工具，向我们的合作伙伴展示用户留存的重要性呢？这就是它的由来。说到底，如果你仔细想想，你会发现获取新用户非常困难，但留住现有用户实际上成本要低得多。好的。.
在方法论方面，我们倾听全球广告商的需求。我们与所有你能想到的广告资源平台都有联系。.
嗯。所以，我们可以做的是，我们可以利用瞬态数据，无需存储任何内容，就能在监听广告调用时创建用户路径，对吧？这样我们就能非常深入地了解用户如何与特定类别的特定广告互动，他们在安装方面做了什么，以及他们采取的其他操作。.
那么，我们该如何看待他们呢？我们如何才能在生态系统之外看到他们？这让我们能够360度全方位地了解用户。然后，我们可以通过同时提供正确的背景信息、正确的目标定位和正确的创意，来增强营销活动的效果。.
佩吉： 这很有道理。布莱恩，你知道，你得想想我们在行业中处于什么位置。你知道，这已经超越了游戏领域。你说对了，你知道，我们要在金融科技应用领域寻找玩家，所以我们也要在娱乐应用领域寻找他们。
但有趣的不仅仅是球员们目前的位置，而是当你开始理解他们下一步可能去向的规律时。.
阿曼·萨林： 是的，当然。所以，你知道，我们看到了很多很多有趣的见解，如果我们像弗朗索瓦说的那样，只是靠猜测，就无法发现这些见解。没错。所以我们能够用真实数据来验证这一点。我举个关于益智游戏的例子，你会发现它与一些你之前想都不敢想的事情有着巨大的重叠。.
因此，益智游戏用户与电子商务应用程序用户有 60% 的重叠。.
嗯哼。谁能想到呢。没错。我们的理论是，你知道，像那些网购的人，对吧？他们拿着手机就能立刻买到东西。益智游戏也能带来同样的快感，比如多巴胺的刺激。[00:16:00].
好的。所以，呃，我们看到这两者之间存在巨大的重叠，我觉得现在这个类别有一个巨大的有趣机会，不仅可以将其他类似的应用程序纳入目标用户群，还可以将电子商务应用程序纳入目标用户群，而电子商务应用程序实际上是由广告支持的。.
而且，如果我们能精心设计一条信息，不是游戏相关的信息，而更像是一条优惠信息，对吧？比如在电商应用里，比如“嘿，你知道吗，如果你完成了X、Y和Z，就能享受特别优惠”。我认为这[00:16:30]会非常引起这些游戏用户和玩家的共鸣。.
弗朗索瓦·达乌德： 是的，我插一句，因为这真的很有趣，还有食物和饮料。这和棋盘游戏、拼图游戏有很多共通之处。所以，你知道，我觉得这非常有趣。阿曼，我想就你刚才说的一点再问你一下，你说在美国，重新互动的使用率很低，这一点让我很有共鸣，对吧？
我可以告诉你，我看到很多出版商都这样[00:17:00]，但我无法理解，对吧？因为我知道这是一笔增量支出，对吧？投资。很多人说，反正他们还会回来的。因为如果他们感兴趣，他们就会回来。我不明白怎么会有人把这当成理所当然。.
对吧？尤其是在如今这个时代，你知道，现在有数亿个应用程序，到处都是。所以你想让用户始终记住你，对吧？只要你的投入能收回成本或者盈利，为什么不投资呢？哪怕用户不会流失，也要让他们始终记住你。.
即使是那些真正使用你应用的用户，如果他们停止购买，你也必须让他们始终记得你。你必须让他们知道：“嘿，我们在这里，我们有特别优惠，你可以自定义。” 通过这项研究，你可以做得更多，而且更加个性化。.
阿曼·萨林： 我认为，在过去的几个季度里，人们对如何将用户留在自己的生态系统中的重要性有了显著的认识。.
嗯，如果可以的话，你知道，如果你在用户获取策略中加入留存策略，就像我们看到的，投资回报率非常高，对吧？而且，再营销的每次安装成本（CPI）只有纯粹用户获取营销活动CPI的十分之一或二十分之一。.
所以我认为同时采用这两种策略的好处非常非常大。是的。而且，你知道，把预算的 5% 到 101 亿美元投入再营销，就能获得和投入巨额用户获取预算一样的投资回报率。这简直令人难以置信。.
布莱恩·巴格洛： 我们经常听到这样的说法，[00:18:30] 你知道，我们节目邀请过各种各样的嘉宾，每个人都会说，为什么要去追逐新用户，而不是把更多精力放在现有用户身上呢？如何才能提高用户参与度？所以，这个问题很有道理。弗朗索瓦，你说得完全正确。.
嗯，听你们讨论这些真的很有意思，Aman，你把数据转化成了可操作的建议。.
那么，作为人类，你如何管理人工智能来利用它，并实现这一点呢？
阿曼·萨林： 布莱恩，你知道，我们都这么认为。尤其是在广告技术领域，测试、冷启动和模型校准都涉及到资金投入。没错。你肯定也这么认为，我相信每个人跟你谈起这些术语时都会提到它们。.
嗯，如何利用人类直觉来确保模型或算法拥有先发优势呢？.
因此，我们提出了一个叫做监督式人工智能的概念，随着我们作为一个行业的发展，我们需要人类的直觉和本能来告诉你什么时候数据不足。.
因为，当数据集还在构建阶段，需要模型学习的时候，模型可能会在一些毫无意义的事情上投入过多或过少的资源。但作为人类，你知道，嘿，你知道吗，我从过去的经验中知道，模型现在的做法行不通。所以，你能不能稍微调整一下，让它朝着正确的方向学习得更快一些呢？
所以，这就是我们在Aarki努力的方向。[00:20:00] 嗯，我认为我们已经看到了显著的成效，尤其是在再营销这类活动中。我们拥有庞大的数据集，我们有App Hive，而且我们过去也做过很多实验，研究哪些创意效果非常好。.
因此，我们可以在时间之初就将所有这些信息输入到我们的机器中，这样机器实际上就可以运行得更快。.
佩吉： 人工智能本身非常智能，但它无法识别所有问题。这就是人类的作用所在[00:20:30]。弗朗索瓦，我想跟你谈谈，因为你之前说过，关键在于不要被蒙蔽双眼。.
这关乎在用户获取或用户再互动方面拥有一些超能力。所以，如果我们看看这类数据揭示了什么，,
这能为你带来什么？
弗朗索瓦·达乌德： 我认为，最容易实现的，关键在于测试，对吧？所以，嗯，我原以为已经商品化的东西突然[00:21:00]在媒体购买方面变得有趣起来，我可以把它与高度定制化和精准的创意结合起来，并结合我看到的这些假设进行大量的创意测试，对吧？
然后就只需要测试整个循环了。对我来说，有趣的是，我最喜欢的是我有了测试新项目的全新途径，对吧？这真的让我跳出了现有生态系统，拥有了一个全新的测试路线图，可以把它构建出来。
佩吉： 好的。嗯。[00:21:30] 我对数据很感兴趣，尤其是关于应用切换的整个概念。玩家不在游戏里的时候都在哪里？如何与他们建立联系或重新建立联系？
所以我也想看看营销人员对此有何反应。你知道，这算是比较新的信息。嗯。布莱恩，你自己也说了，这或许是我们播客节目里还没讨论过的话题。所以我像往常一样，走出舒适区，去参加活动，和一些人见面交流。.
所以我想，呃，分享一下他们要说的话。那么，让我们一起来听听[00:22:00]。首先，我们请到了来自Tap Nation的Marina Hallack。.
示例片段： 我的意思是，游戏行业的竞争越来越激烈了。这并不容易。所以我觉得，你越了解你的受众，了解他们在哪里，他们拿着手机时在做什么，就越能更好地把握市场。
所以，关键在于跳出固有思维模式，我认为，深入了解受众行为才是突破如此激烈的竞争、真正找到黄金机遇的唯一途径。.
佩吉： 没错。看来你已经完全理解了，关键在于跳出固有思维模式。.
弗朗索瓦·达乌德： 是的。我的意思是，我们真的非常一致。嗯，我认为这是关键信息，也是最重要的收获。.
因为我们多年来一直都在同样的框架内工作。所以，能有这样全新的视角，嗯，绝对令人兴奋，也极其宝贵。.
布莱恩·巴格洛： [00:23:00] 我觉得，佩吉，对我来说，关键在于，我们必须说，我们有很多嘉宾都在谈论用户旅程、玩家体验，以及这如何成为建立信誉、建立关系、实现长期生命周期价值的关键。但是，一旦玩家离开你的游戏，就像两位先生刚才说的那样，我们就一直处于盲区。.
你知道，所以，这确实给我们提供了一个新的背景和新的机会，让我们了解我们的球员还会做些什么。[00:23:30].
阿曼·萨林： 我觉得玛丽娜说得很有道理。说实话，我不知道是谁先提出的观点，是弗朗索瓦还是她？嗯，所以我们的目标是帮助营销人员将这些洞察付诸实践，对吧？
拥有这些洞察固然很好，但接下来该如何运用它们呢？嗯。我想弗朗索瓦在节目开始时提到过，大致可以分为两三个方面，对吧？一个是媒体策划，或者说媒体购买；一个是创意；另一个是策略。所以我认为，这份报告，或者任何其他类似的报告，或者用户画像，能够帮助营销人员找到制定正确策略的方法。.
它是用户获取 (UA) 还是重定向策略？两者是分开的吗？对。我们，我们认为，我希望它们是结合起来的。嗯，第二点是，如果你知道你的用户从哪里来，又从哪里走走，你就能创作出非常有影响力的创意内容。我觉得创意现在简直成了一门失传的艺术，对吧？嗯。人们对它关注度最低，但我认为创意其实非常重要。.
布莱恩·巴格洛： 所以，重视内容这一点非常重要。我们也听到了很多人的类似观点。你知道，我们邀请过嘉宾讨论广告质量，以及糟糕的广告和创意会对公司造成多么严重的损害。.
所以，我认为低风险测试是关键。那么，究竟该如何实施这种测试呢？既要保证测试质量，又要避免过度消耗预算。.
阿曼·萨林： [00:25:00] 是的，太好了。当然，现在这个问题问得很好，你知道，对于效果营销人员来说，ROAS（广告支出回报率）就是一切，对吧？
嗯。所以这笔预算必须尽量减少用于测试的支出。嗯，我想对所有营销人员说的是，你们应该谨慎选择合作伙伴，对吧？资金本来就有限，对吧？你们肯定不希望资金在流转过程中缩水，明白吗？
呃，广告位。所以你必须确保你合作的是真正的平台，而不是中间商。[00:25:30] 这是第一点。呃，确保你使用的技术层或合作伙伴拥有自己的技术，对吧？他们不是借用的。因为如果他们是从别人那里借用技术，那么你就要支付额外的费用。.
最后，嗯，我想，如果我们只关注一个方面，也就是创意测试，比如选择一个提供创意服务的合作伙伴，对吧？因为大多数应用营销人员虽然拥有庞大的创意部门，但他们更关注素材，对吧？他们可能并不专注于真正创作广告内容，对吧？
比如我们RT，我们拥有一支完整的创意团队。我们免费向广告商提供这项服务。原因是，我们认为，如果我们能为广告商增加这种价值，就能显著提升他们的广告效果。,
弗朗索瓦·达乌德： 是的。我的意思是，我觉得对我来说，这里的关键词是“合作”，你也稍微提到了这一点，对吧？所以，正如你所说，你需要找一个可靠的合作伙伴。.
他们比我更了解自己的库存，更了解自己的受众。[00:26:30]没错。而且他们知道什么有效。他们拥有大量的客户，所以他们掌握着海量的数据，他们真的可以指导我们，对吧？所以我有了需要达成的目标。我有需要实现的目标，我可以和他们分享，然后，嗯，和他们合作。.
我们可以制定策略，我们可以制定测试路线图。我可以告诉他们我的预算是多少。嗯。他们可以告诉我，好的，你知道，我们应该这样部署，或者你能少做一点吗？你能多做一点吗？而且，最终一切都取决于结果。,
佩吉： 令人惊讶的是，他们不仅在测试其他方法，而且在测试中也更加有效。我和 Qualy 的 Bruno Balistrieri 谈过，他告诉我他正在采取哪些措施来拓展受众群体。.
示例片段： 我们必须明白，你们要和世界上每一个应用程序竞争，对吧？我们希望我们的广告能够投放在这些金融科技应用程序或这些不同类型的应用程序中，而不仅仅是游戏类应用程序，并将它们也纳入我们的产品组合中。.
所以，嗯，了解这些用户在我们应用中的行为方式以及我们如何从中获利很有意思。通常我们只选择那些纯粹的游戏应用，但鉴于我们正在尝试针对来自金融科技公司的不同用户群体采用新的方法，那么，嗯，是的，对我们来说，测试这部分用户群体并发现一些新的东西是有意义的。[00:28:00].
阿曼·萨林： 我觉得，呃，布鲁诺说得完全正确。你得跟所有能找到的应用程序竞争用户注意力，对吧？
关键在于如何赢得用户的心智。嗯，我认为，营销人员能做的最好的事情，我再回到创意方面，就是制定一个更广泛的创意策略。比如投放非侵入式广告，不会干扰电商应用或金融科技应用的用户体验，对吧？
然后给他们机会，让他们在合适的时机尝试一些新的东西。我想，这就是我从布鲁诺的话中得到的启示。.
弗朗索瓦·达乌德： 但如果我能少一些猜测的成分，比如，我应该尝试金融科技还是电子商务？没错。然后当我看到这样的报告时，我就会想，好吧，你知道吗？我原以为金融科技会奏效。我想，好吧，其实不然，它可能并不适合我的游戏类型，所以我打算，我打算试试。.
对。你知道，你肯定在改进测试方法，你肯定在改进它。是的。.
阿曼·萨林： 所以，而且，而且我认为，呃，我认为我们俩都想表达的是，你知道，[00:29:00]这份报告不仅仅告诉你用户在哪里。它还有许多商业意义，这些意义超越了你可以做的不同类别的事情，例如创意媒体购买、媒体策划等等。,
布莱恩·巴格洛： 嗯，我觉得关键就在这里。正如你们所指出的，伙计们，我们正处于一场争夺注意力的战争中。.
你知道，人们转移注意力的代价，不仅仅是手机上的另一个应用、另一个游戏，而是所有其他需要他们关注的事情。你知道，比如电视、流媒体服务、流媒体音频服务，还有出门呼吸新鲜空气、散步，或者去酒吧——在英国，去酒吧是很受欢迎的。.
嗯，玩家生活中还有很多其他的事情要做。所以，正如你所说，弗朗索瓦，消除这种猜测对任何想要让玩家保持兴趣并让他们留在你的游戏世界中的人来说都大有裨益。.
佩吉： 阿曼，你刚才也说得很有道理，不仅仅是触达他们，还要吸引他们。这归根结底在于创意，而创意又归根结底在于真正了解玩家。
这就是我在第三次也是最后一次采访中了解到的情况。因为我在Product Madness大会上和Betul Ozdemir聊天，以下是她说的话。.
示例片段： 这能让你更深入地了解用户，从而激发你的创造力。你还可以通过观察他们的行为来吸引这些用户。.
嗯，你还可以稍微调整一下你的广告，以便更好地触达那些受众，更精准地匹配他们，因为，嗯，这也表明，你可以用更低的每次安装成本（CPI）为这些用户带来更好的体验，你知道吗？嗯。.
所以，呃，呃，了解这些用户画像非常重要。.
佩吉： 消费者物价指数（CPI）下降，这当然是好消息。你们怎么看？阿曼？弗朗索瓦？
阿曼·萨林： 所以我觉得，说到底，大家都想要更低的每次安装成本（CPI），对吧？就像[00:31:00]弗朗索瓦肯定希望CPI越低越好，而且我觉得，正如我之前提到的，实现这一目标的方法就是，确保将用户获取活动与数据驱动的再营销活动相结合，而不仅仅是凭经验猜测。.
了解用户何时流失，对吧？这很容易做到。有复杂的模型可以做到这一点，让你能够在合适的时间、合适的场景下为他们提供合适的优惠。无论是在游戏类环境中（希望你的大部分用户都在那里），还是在电商应用、餐饮应用或金融科技应用中找到他们，都适用。,
佩吉： 我只是好奇，我们听说了各种各样的机会，各种不同的渠道，你可以通过这些渠道找到你的用户，无论是用户获取还是用户留存。.
但是，嗯，作为一名营销人员，你该如何保持高度专注呢？专注。.
弗朗索瓦·达乌德： 对我来说，最终一切都取决于广告支出回报率（ROAS），对吧？所以我一直专注于此。我需要达成目标，而且，嗯，我得说，我，Aman，我，我不太在意消费者价格指数（CPI），对吧？我的意思是，在其他条件相同的情况下，那就很好了。.
当然，如果速度慢的话。但如果按CPI来看，确实很高，但我达到了目标，因为这是高质量用户。因为我能够完美地将创意内容与用户情境结合起来。而且，我发现这位用户可能正在使用一个我之前没想到的应用[00:32:30]。但他对我的游戏表现出了极高的喜爱度。.
只要能让我获得应有的角色，我绝对愿意支付更高的薪酬。所以，我认为这就是我关注的重点。.
阿曼·萨林： 你说得对。.
第三，你知道，当像你这样的聪明人谈论 CPI 时，我会自动将其转换为 ROAS，对吧？
弗朗索瓦·达乌德： 我想为幻觉得分，,
阿曼·萨林： 对吧？所以，你知道，接下来我要告诉你一件事，对吧？我们注意到，更便宜的CPI实际上总是与更高的ROAS相关，对吧？
如果你能通过多种策略降低媒体成本，这之间肯定存在巨大的关联，对吧？比如提供更好的优惠，在合适的时机投放广告，降低每次安装成本 (CPI)，这样你的广告支出回报率 (ROAS) 就会上升，但归根结底，我们成败取决于操作系统。.
布莱恩·巴格洛： 对我来说，我觉得关键还是在于你更了解你的球员，你能更好地为他们服务。你知道，这就好比你，嗯，你不再局限于从游戏中海量数据中了解到的关于他们的信息。.
但这可以给你提供背景信息，让你准确地知道在哪里与他们见面。.
好，好，好，我们来深入探讨一下，快速浏览一下一些关键发现。首先，Aman，创意，按应用类别定制。.
你发现，它可以将参与度提升至三倍。.
阿曼·萨林： 是的。没错，就是这样。你知道，一旦你绘制出用户路径图，对吧？嗯。一旦你绘制出用户旅程图，然后你[00:34:00]专注于挑选出最好的，比如说，用户流失的五大类别，然后你就可以相应地调整你的创意，你的算法也能够区分这些用户和这些类别。.
而且，你们的创意团队能够快速迭代。我们看到ROAS（广告支出回报率）有了显著提升，不仅仅是CPI（每次安装成本）。对，我应该用正确的术语，不然我的法棍面包就要遭殃了。.
嗯，是的，绝对是这样。我认为这对我们来说是一个至关重要的发现，我们每天都在与客户一起将其付诸实践。.
布莱恩·巴格洛： 好的，我们继续。嗯，弗朗索瓦过来跟你讲。结合用户获取和用户再互动的营销活动能带来更高的用户留存率（40%）。.
弗朗索瓦·达乌德： 是的，当然。这并不奇怪，因为我在这方面已经观察了很久了，对吧？我们推出了新游戏，我们做了纯粹的用户获取，而且我们一直在观察随着时间的推移，各种因素的变化，[00:35:00] 对吧？嗯。比如用户终身价值（LTV），它是如何随着时间推移而加速增长的？然后，在某个阶段，我们会把它和用户再参与结合起来，对吧？
所以，在10%的支出中，我们开始获得重新吸引客户的机会。于是我们开始在重新吸引客户方面投入资金，并将两者结合起来，然后突然之间，你知道，每一次都是如此，对吧？毫无差错，每一次都是如此。这些倍数，嗯，随着时间的推移，会大幅提高。.
[00:35:30] 所以我的LTV（客户终身价值）提高了，因为留存率大大提升。嗯，当然，他们在生态系统中停留的时间更长，消费也更多。因此，尾部更长。所以，你知道，当我想要设定D7 ROAS（第7天广告支出回报率）目标，并且希望在第365天实现盈亏平衡时，我会关注D7到D365的倍数，对吧？
所以，这是系统化的。系统化的。而且它也让我能够在用户获取方面更加积极主动。嗯哼。没错。所以，呃，我并不感到惊讶。而且，嗯，但是，我认为，我认为，是的，让社区了解这一点很重要，这有点像个宝藏，因为它确实有助于提高长期用户生命周期价值，最终不要害怕投资于用户重新参与。没错。你会收回成本的。.
佩吉： 那么，我想以一些“禁忌”来结束我们今天的快问快答，对吧？嗯，营销人员应该避免的常见错误是什么？这份报告又重点强调了什么？我先问你，阿曼。.
阿曼·萨林： 首先，我不认为你的用户获取策略应该直接复制粘贴到你的重定向策略中。我认为这是两回事。而且，嗯，嗯，但是一旦你的两个渠道都运转起来，我认为效果会非常好，对吧？当你进行用户获取时，你是在最初阶段追逐未知，对吧？
嗯。所以你必须对他们采取完全不同的策略。但是，随着用户数量的增长，你会逐渐了解用户画像，然后你就可以制定更好的用户留存策略，这反过来又会影响你的用户获取策略，对吧？嗯。所以这一点非常重要。嗯。第二点是，嗯。.
嗯。背景很重要，[00:37:00] 地理位置也很重要，对吧？地区很重要。所以你不能在北美和亚太地区采用相同的策略，对吧？亚太市场截然不同。呃，你的创意必须大相径庭。它非常注重价值，对吧？他们会关注优惠和折扣，所以信息必须与这些优惠和折扣高度契合。.
而在北美，沉浸式体验市场则截然不同，对吧？关键不在于产品，而在于体验。所以我认为所有这些因素都很重要，你不能简单地复制粘贴，呃，呃，你知道，从一个策略照搬另一个策略。没错。你需要制定具体的策略，并与这些领域的行业领导者合作，从而建立一套强有力的用户获取和留存策略。.
弗朗索瓦·达乌德： 我认为总的来说，从整体上看，千万不要低估重新参与的影响。.
我，我回到阿曼在播客开头提到的那一点，对吧？在美国，它的影响力被低估了，对吧？而且我之前也说过，我在出版商身上也看到了这一点。他们低估了重新吸引用户的力量和影响力。.
所以很多人会想，哦，好吧，他们会回来的，你知道，如果他们是氪金大佬，他们喜欢我们的游戏，所以他们会回来的。.
很多情况下，即使是像鲸鱼用户这样的大客户，VIP计划也是一种重新吸引他们的手段，对吧？我安排了专人与我们最好的客户、最活跃的用户以及其他一些消费大户联系。我们平时不会主动联系他们。但当你开始关注这些人时，你会发现效果截然不同，对吧？
你要满足他们的需求。嗯，从更宏观的角度来看也是如此，[00:38:30] 对吧？所以即使他们已经玩你的游戏了，嗯哼。也要让他们保持参与度，投入额外的资源。不要只想着流失用户，对吧？要让人们保持参与度，随着时间的推移，让他们更加投入。因为现在的信息太杂乱了。.
布莱恩·巴格洛： 这真是太精彩了。你知道，佩吉，我们经常在不同的场合听到这种说法。没错。现在已经没有一成不变的模式了。你不能一视同仁地对待所有玩家，也不能一视同仁地对待创意人员或他们出现的平台。.
佩吉： 你知道，有很多东西需要学习。[00:39:00] 从非游戏类应用入手。它们也有自己的会员计划，比如青铜、白银、铂金、黄金等级。或许玩家体验就应该以这种方式重新设计和思考。你明白吗？当然。.
弗朗索瓦·达乌德： 我们一直在做这方面的尝试，比如VIP项目，嗯，当然。而且市面上有很多例子，对吧？我的灵感就来自于看到其他VIP项目。.
布莱恩·巴格洛： 嗯，这真是太精彩了。我觉得我们的听众会从中受益匪浅，但在我们结束之前，还有几个问题我们会问到所有嘉宾。.
嗯，首先，你现在在玩什么？什么让你着迷，让你无法专心工作？其次，你最喜欢的游戏是什么？那么，阿曼，我们先来问问你吧。.
阿曼·萨林： 当然。嗯，你知道，最近我在玩一款叫《Matching Story》的游戏，是由一家叫Gluon的公司开发的。.
呃，这游戏太容易上瘾了，显而易见。嗯，要说我最喜欢的游戏，嗯，我想大概有两三个吧，排名不分先后。第一个是部落冲突。呃，信不信由你，Supercell 是我 2012 年的第一个客户。.
弗朗索瓦·达乌德： 哦，哇。.
阿曼·萨林： 嗯。我想我们是他们第一个UA合作伙伴，而他们是我们在他们这里消费的第一笔钱。.
所以，我最近迷上了《部落冲突》。嗯，我也很喜欢玩《糖果传奇》，现在，你知道的，嗯哼。夏天到了，像《精灵宝可梦GO》这样的游戏又要重新上线了。对。所以，这就是我最喜欢的三款游戏。[00:40:30]
布莱恩·巴格洛： 真漂亮。还有，呃，弗朗索瓦？
弗朗索瓦·达乌德： 是的。好吧。我的意思是，这有点像是在做广告，但这是事实。.
我最近一直在玩台球大师，真的太上瘾了。所以我一直在玩台球。嗯，你知道，夏天结束了，所以……宝可梦GO算一个，但我更喜欢Dress for Live。我在玩。它，嗯，挺酷的。嗯，要说我玩过最好的游戏，我得说是皇室战争。.
嗯。哇。皇室战争刚出来的时候，我孩子才六个月大，我完全沉迷于皇室战争，一天到晚都在玩。我老婆都冲我喊了，说：“好了，该你玩了。” 我当时完全沉迷其中，嗯哼。完全上瘾了，完全沉浸在那个世界里。.
所以，《皇室战争》一直是我很喜欢的游戏[00:41:30]，直到今天也是。嗯，当然，我也喜欢《糖果传奇》，我喜欢《鲁德斯》。我还喜欢《地铁跑酷》，我得告诉你。哦，是的。哦，我玩过很多。我玩过很多。.
佩吉： 是啊，经典。.
布莱恩·巴格洛： 你会看到一些非常优秀的选择，选择主机游戏或者你自己的游戏都不会扣分。.
嗯，正如你在节目开头所说，佩吉，我认为我们确实需要在不久的将来某个时候再次邀请他们，了解更多关于这件事的进展情况，以及它如何帮助移动游戏行业和更广泛的移动世界改变、发展和适应未来。.
佩吉： 我认为，这堂课堪称大师级课程，它不仅帮助我们理解游戏中的用户激活机制，更重要的是，还帮助我们理解了游戏之外的用户激活机制，即玩家在游戏之外的活动。.
是的，我同意，布莱恩，我们会让他们回来，而且我认为之后还会有另一份报告。所以我们也会回来深入探讨这件事。非常感谢你们两位。.
阿曼·萨林： 谢谢布莱恩和佩吉，和她们的谈话真的很愉快。还有弗朗索瓦，非常感谢你让谈话变得如此有趣，你知道吗，[00:42:30]你真是太棒了。.
谢谢。.
弗朗索瓦·达乌德： 哈哈。非常感谢大家。谢谢你们的款待。真的非常非常有趣。.
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